View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024, 16:30



Reply to topic  [ 26 posts ] 
Peavey Nanovalve 
Author Message
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Peavey Nanovalve
Får väl se om det här blir nån slags byggtråd. Impulsköpte en Peavey Nanovalve som kom igår. Ungefär som en Valve Junior http://bluesprints.me.uk/documents/Peav ... iagram.pdf

En händig tidigare ägare har installerat en L-pad och en extern högtalarutgång. Och av nån anledning även en ingång till den inbyggda högtalaren så att det krävs en extra sladd mellan jacken för att använda den. Dessutom hade någon lödning släppt så det blev att ta fram kolven innan det gick att testa maskinen.

Att man gjort en extern utgång är begripligt eftersom den inbyggda högtalaren är rent skräp.
Kopplad till en 2x12" blev det nåt helt annat! Faktiskt imponerande hur en sån här simpel krets byggd på billigaste sätt kan låta.
Blev kanske mest förvånad åt attacken, även på nära maxvolym.

Överlag ett ganska välbalanserat ljud, förutom ett märkligt fenomen som framträder mer på hög volym. Låter ungefär som om man boostat högt mellanregister med väldigt litet q-värde, lite som om det satt en wahpedal parallellt med signalen nånstans.

Dessutom är den rätt rundgångskänslig och känslig för störningar speciellt med singlecoils. Nåt i detta fick mig att undra om det är oscillation nånstans, eller om möjligen slutröret är dåligt.

Nästa steg blir att öppna chassit (som egentligen verkar vara två plåtar som hålls ihop med skruvar) och se vad det är möjligt att göra.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


27 Aug 2016, 13:02
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Peavey Nanovalve
Att det låter "som om det satt en wahpedal parallellt med signalen" tyder på en resonans med högt Q-värde. Förmodligen i utgångstransformatorn.
Den här kretsen är en s.k. generisk krets som användes i både radiomottagare som i fristående gramofoner med piezo pickup. En sådan behövde ingen korrektion av frekvenskarakteristik.
Här var nog Peaveys R&D insats nära nog obefintlig.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


27 Aug 2016, 17:40
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Peavey Nanovalve
Högt Q-värde blir det väl ja, en smal peak i frekvenskurvan i varje fall.
Resonans i transformatorn? Vad innebär det? Nåt som går att åtgärda?

R&D i detta fall var väl gissningsvis att Peavey märkte att Valve JR sålde bra så man tryckte ut en egen liten kinesisk kombo... Knappt så man orkade hitta på ett nytt namn.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


27 Aug 2016, 19:45
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Peavey Nanovalve
Lynxtrap wrote:
Högt Q-värde blir det väl ja, en smal peak i frekvenskurvan i varje fall.
Resonans i transformatorn? Vad innebär det? Nåt som går att åtgärda?


Transformatorlinidningar har induktans, har man två lindningar så finns det också en kapacitans de emellan.
Induktans + kapacitans = resonanskrets. Resistans hos lindningarna sänker Q-värdet.
Väldigt förenklat, det finns också s.k. ömsesidigt induktans (felaktigt kallad läckinduktans) och lindningar uppvisar också egenkapacitans dvs samlad kapacitans som finns mellan varje två lindningsvarv.
Kort sagd, man kan påverka transformatorns resonans utifrån men ofta blir det bara sämre. Zobel RC länk parallelt med primären är dock enkelt att prova.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


28 Aug 2016, 16:26
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Peavey Nanovalve
Aha! Antar att det också hänger samman med transformatorns kvalitet....
Nu har det i varje fall visat sig vara förbaskat trångt på längden, bredden och höjden i chassit. Några brytare och extra pottar kan man nästan glömma (hade lite såna planer), men vi får väl se.
Den fick nöja sig med ett större skärmgallermotstånd tillsvidare.

Funderar lite på EL84:ans katod. Gjorde faktiskt inga mätningar, men 150 ohm på motståndet känns aningen lite?
Bypasskondingen var 2.2 uF, inte 22 som det står på schemat.
Förstärkaren har aningen lite botten och är väldigt rapp i attacken. Kommer nog att laborera lite där.

Sen undrar jag vilken uppgift R11 på schemat har, på jord mellan andra triodens katod och slutrörets gallerläcka.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


28 Aug 2016, 18:05
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Peavey Nanovalve
Slutrörets gallerläcka, katodmotstånd och katodkonding sitter alla på "jord", om man nu kan säga så, i alla fall på B- (noll Volt). Samma punkt som en av ändarna på högtalarlindningen. R11 lägger in 4,7Ω mellan "signaljord" i förstegen och B-. Jag kan inte förstå funktionen, måste jag erkänna... Det verkar lite överkurs att separera två "jordplan" med ett sådant motstånd, men nån annan kanske vet.


29 Aug 2016, 17:14
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Peavey Nanovalve
R11 förbinder galvaniskt de två jordplanen: det rena jordplanet på ingångsidan med det smutsiga där strömpulser från likriktningen av HV dansar sin trans. R11 är en barriär för dessa pulser eftersom strömmar alltid letar sig runt från + till - längs minsta motståndets väg. 4.7 Ohm är stort motstånd jämfört med några 10-tal miliohm i jordplanet.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


29 Aug 2016, 22:49
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1478
Post Re: Peavey Nanovalve
Medicinen för den där mid-humpen i utgångstrafon skulle kanske kunna vara ett s k konjunktivt filter, likadant som man hittade i gamla rör-radioapparater med lågbudgettrafos på utgången?

From RCA 1959 Receiving Tube Manual:

A corrective filter can be used to improve the frequency characteristic of an output stage using a beam power tube or a pentode when inverse feedback is not applicable. The filter consists of a resistor and a capacitor connection in series across the primary of the output transformer. Connected in this way, the filter is in parallel with the plate load impedance reflected from the voice-coil by the output transformer. The magnitude of this reflected impedance increases with increasing frequency in the middle and upper audio range. The impedance of the filter, however, decreases with increasing frequency. It follows that by use of the proper values for the resistance and the capacitance in the filter, the effective load impedance on the output tubes can be made practically constant for all frequencies in the middle and upper audio range. The result is an improvement in the frequency characteristic of the output stage.

The resistance to be used in the filter for a push-pull stage is 1.3 times the recommended plate-to-plate load resistance; or, for a single-tube stage, is 1.3 times the recommended plate load resistance. The capacitance in the filter should have a value such that the voltage gain of the output stage at a frequency of 1000 cycles or higher is equal to the voltage gain at 400 cycles. A method of determining the proper value of capacitance for the filter is to make two measurements of the output voltage across the primary of the output transformer: first, when a 400-cycle signal is applied to the input, and second, when a 1000-cycle signal of the same voltage as the 400-cycle signal is applied to the input. The correct value of capacitance is the one which gives equal output voltages for the two signal inputs. In practice, this value is usually found to be in the order of 0.05 microfarad.

Below is a link to the "RCA Receiving Tube Manual - 1959," used as the bible for many famous amp designs. Many amp circuits were "lifted" from the RCA manual.

http://www.scribd.com/doc/37084305/RCA- ... anual-1959


29 Aug 2016, 22:59
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Peavey Nanovalve
Intressanta förklaringar och förslag.
Det här med Zobel och konjuktiva filtret... Vet inget om transformatorn här, och har inget oscilloskop.
Skulle man kunna göra en kvalificerad gissning om värden på motstånd och konding?
Kan man göra mer skada än nytta om man hamnar för långt ifrån rekommenderade värden?

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


31 Aug 2016, 18:31
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1478
Post Re: Peavey Nanovalve
Well, du har ju receptet i texten. Prova med R = 1,3 x "plate load resistance" för din B+ och ett EL84 och lägg till det rekommenderade C på 0,047uF, bara för att se vad som händer.
RCA handbook (enl texten) anger ju ett "lagom" värde på R (ovan), och hur man mäter upp ett "lagom" värde på C.
Seriekoppla dom två och lägg parallellt med primären på utgångstrafon.


31 Aug 2016, 20:48
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Peavey Nanovalve
Frågan är hur jag tar reda på "plate load resistance". Tänkte mig att det var = transformatorns (okända) primärimpedans.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


01 Sep 2016, 11:15
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Peavey Nanovalve
Single-end klass A med ett EL84. Anodbelastningen bör ligga nånstans mellan 4 och 6 kOhm (transformatorns primärimpedans) om de inte hitta på nåt helt eget... Det är iaf vad det röret "vill ha" för att få ut effekt utan för mycket distorsion. Receptet är ju lite som nåt gammalt kakrecept ändå, typ "en kopp mjöl", så du bör kunna utgå från att det är 5 kOhm och börja testa där.

Eller så kopplar du loss trafon och mäter spänningsomsättningen mellan sek och prim och kvadrerar den, då får du impedansomsättningen.


01 Sep 2016, 12:00
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Peavey Nanovalve
Motståndet över primärlindningen kommer att utsättas för signalspänningen endast. På primärsidan kan det nog bli ett par hundra Volt (AC!). Det lär nog inte bli fråga om att det behövs mer än ett 5 W motstånd. Kondingen samma sak, endast AC, men det är ju aldrig fel att ha en med bra isolation så välj nån med 300 V tålighet eller i det häradet.

Det är ju knappt nån likspänning mellan anslutningarna till primärlindningen eftersom resistansen i lindningen inte är så stor (jämfört med impedansen).


01 Sep 2016, 13:47
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Peavey Nanovalve
men vaf... Nu ser det ut som jag svarade innan kommentaren jag kommenterade på hade kommit in. Inte mitt fel! :)


01 Sep 2016, 13:49
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Peavey Nanovalve
lampuradio wrote:
Single-end klass A med ett EL84. Anodbelastningen bör ligga nånstans mellan 4 och 6 kOhm (transformatorns primärimpedans) om de inte hitta på nåt helt eget... Det är iaf vad det röret "vill ha" för att få ut effekt utan för mycket distorsion. Receptet är ju lite som nåt gammalt kakrecept ändå, typ "en kopp mjöl", så du bör kunna utgå från att det är 5 kOhm och börja testa där.

Eller så kopplar du loss trafon och mäter spänningsomsättningen mellan sek och prim och kvadrerar den, då får du impedansomsättningen.


Ok! Så anodbelastningen är alltså detsamma som primärimpedansen.
Det var ungefär detta med 4-6k som jag avsåg med "kvalificerad gissning"...

Antar att det ska vara ett rejält motstånd där, dvs ett försvarligt antal watt? Och klarar man sig med en 600V konding?
Nu har jag som sagt inte mätt anodspänningen (ska göra det), men nånstans uppemot 350V kan väl vara ett rimligt antagande.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


01 Sep 2016, 13:55
Profile
User avatar

Joined: 17 Jul 2014, 02:10
Posts: 824
Location: i stora Hultet
Post Re: Peavey Nanovalve
lampuradio wrote:
men vaf... Nu ser det ut som jag svarade innan kommentaren jag kommenterade på hade kommit in. Inte mitt fel! :)


Byt till ljudbojen.com istället för .se. Då stämmer klockan och dina inlägg kommer hamna rätt i tiden!


01 Sep 2016, 15:26
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1478
Post Re: Peavey Nanovalve
Hela stärken ger inte mer än 5W ut, så ett 1W motstånd räcker långt i min bok - den mesta krämen går ändå i trafon. Dom filter jag sett i gamla apparater har haft 400V paper in oil kondingar och rätt klena motstånd.


01 Sep 2016, 17:53
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Peavey Nanovalve
Ok! Nu ska vi se om jag fattat rätt... Filtret ska alltså i praktiken sitta mellan punkterna P5 och P6 på schemat?

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


02 Sep 2016, 09:16
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Peavey Nanovalve
Precis! Direkt över primärlindningen.


02 Sep 2016, 10:58
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Peavey Nanovalve
Gjorde lite andra experiment igår. Ökade katodmotståndet från 150 till 200, tog bort bypasskondingen och ökade gridstoppern till 4,7K. Upplevde att resonansfenomenet minskade betydligt. Tendensen till rundgång minskade, kan ju också bero på att peaken i mellanregisterminskade.
Har dock lite svårt att bestämma mig för om grundljudet blev bättre eller sämre...
Lade också märke till extra knasterdist som uppstår när man kör på fullt, som jag inte märkt tidigare.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


11 Sep 2016, 12:10
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Peavey Nanovalve
Att ta bort katod-bypass-kondingen på en slutpentod är inte en "bra idé" i alla lägen. Det man gör då, är att introducera en form av olinjär motkoppling i slutsteget. Det kan iofs kanske låta som man vill att det ska låta, men det är inte bättre för linjäritet/distorsion. Samt att steget bli okänsligare. Det är ju inte skadligt, förstås, så blir resultatet OK så är det bara att köra.


11 Sep 2016, 15:39
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Peavey Nanovalve
lampuradio wrote:
Att ta bort katod-bypass-kondingen på en slutpentod är inte en "bra idé" i alla lägen. Det man gör då, är att introducera en form av olinjär motkoppling i slutsteget. Det kan iofs kanske låta som man vill att det ska låta, men det är inte bättre för linjäritet/distorsion. Samt att steget bli okänsligare. Det är ju inte skadligt, förstås, så blir resultatet OK så är det bara att köra.


Jo det var mest ett experiment. Kommer troligen sätta dit ett 22uF, det satt ett 2,2 där och jag ville kolla om det gick att få lite mer basrespons ur maskinen, vilket det gjorde...
Kände till motkopplingen men inte det om linjäritet.

Slutröret verkar ha gått rätt varmt, att döma av färgen på kortet kring sockeln... Ska ännu kolla lite vad som är lämpligt med katodmotstånd. Tanken med 200 ohm samt större gridstopper och skärmgallermotstånd var att lugna ner situationen kring EL84:an en aning.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


11 Sep 2016, 19:34
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Peavey Nanovalve
Motkopplingen blir lite olinjär eftersom spänningen över katodmotståndet beror på anodström + skärmgallerström. Skärmgallerströmmen varierar inte på samma sätt som anodströmmen pga signalen, eftersom skärmgallerspänningen är konstant medan anodspänningen svingar ett par hundra Volt vid stor utstyrning. På en triod funkar det bättre.


11 Sep 2016, 21:20
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Peavey Nanovalve
Du blandar ihop begreppen. Både skärmgallerströmmen och anodströmmen varierar med signalen. Vid full utstyrning får man signalkompression (som alltid är olinjär, kompressionsgrader varierar med signalen vilket är faktiskt bra för gitarr). Avkopplar man katoden så får man hård klippning efter initial kompression. Dessa fenomen har varit kända sedan 1930 talet.
http://lmgtfy.com/?q=signal+compression ... +amplifier

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


11 Sep 2016, 22:30
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Peavey Nanovalve
Jo, både Ia och Ig2 varierar med signalen, men Ig2 varierar också med anodspänningen. Den momentana anodspänningen under en signalperiod kan ju variera drastiskt (hudratals Volt, som sagt) och eftersom skärmgallerspänningen är konstant kommer Ig2 att variera på ett annat sätt än Ia. Det är skillnad mellan dynamiska förlopp (växelström) och statiska (typ arbetspunkt).

Ett exempel på att man kan utnyttja detta är den s.k. Ultralinjärkopplingen, där skärmgallret sitter på en tapp på primärlindningen på utgångstrafon. Där tar man hjälp av variationerna i Ig2 för att skapa ökad linjäritet (bättre ljud, enligt vissa). Det finns Ia/Ua -diagram för detta, men de gäller bara för dynamiska förhållanden, dvs när röret jobbar med signal. De kurvor man får fram i de diagrammen gäller inte statiska (likströms-) förhållanden.


12 Sep 2016, 07:26
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Peavey Nanovalve
Ska väl sägas att det inte blev några enorma förändringar, men som sagt den konstiga resonansen minskade betydligt, och så var det "knasterdisten". Eftersom jag ändrade flera faktorer samtidigt vet jag ju inte riktig vad som beror på vad. Mer experimenterande väntar.

Ska försöka få upp några bilder av Peaveys samt tidigare ägares ingenjörskonst, men det är ju f-n så krångligt att lyckas med då man inte har nåt program på paddan eller telefonen som kan förminska storleken.

Nähä, "it was not possible to determine the dimensions of the image". :?
Nåja länkarna ska väl funka om nån är nyfiken.

Som synes, chassit lämnar en hel del i övrigt att önska, minst sagt.

https://1drv.ms/i/s!Au5lC2JT6Ll0tS4fxApu4KmMxtH4
https://1drv.ms/i/s!Au5lC2JT6Ll0tQPeKkIbSeAniwPz
https://1drv.ms/i/s!Au5lC2JT6Ll0tS3_KYcdCb2xk3XC
https://1drv.ms/i/s!Au5lC2JT6Ll0tSqmyA_46s2kXcEw
https://1drv.ms/i/s!Au5lC2JT6Ll0tSmAvImG2BTu2W_J

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


13 Sep 2016, 11:38
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 26 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.