View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024, 18:27



Reply to topic  [ 20 posts ] 
Mastervolym super bass? 
Author Message
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Mastervolym super bass?
Vad skulle ni göra? Den här mastervolymen känns inte speciellt bra. Ska jag bara löda bort ekipaget eller går det att göra en bättre variant nu när hålet ändå finns där? Det viktigaste är att det är säkert så man inte riskerar nån trafo.

Och fråga nr 2; slidern som också är inringad är för att ställa bias misstänker jag? Den bara skjuter man åt ena eller andra hållet med en träpinne, typ?(när man ställer bias).


Attachments:
SB.JPG
SB.JPG [ 163.65 KiB | Viewed 4400 times ]

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison
23 Mar 2016, 17:24
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Mastervolym super bass?
Jo det är den mastern som Jesper/Racing håller till skyarna o skriver om i var o varat annat inlägg.
Så det finns dom som gillar den helt tydligt, och någon risk att den skulle skada något finns inte.
Men personligen tycker jag den suger, varför ? Jo:

1. Har en stärkare feedback loop o presens kontroll som din stärkare har, så slutar presens kontroll fungera ju mer du rattar på denna mastern.

2. Den påverkar RC konstanten = tonen på stärkan, ju mer du rattar på mastern ju mindre frekvens kommer igenom.
minns att Gunnar labbade mycket med få ner volymen på sin Marshall och kom väl fram till typ: 20-30% med denna typ av master innan det påverkade tonen.
Jag har många gånger funderat på att göra den "ultimata" mastern för en plexi, men det blir så jäkla dyrt att special beställa pottat med 5 kolbanor.
Nä vill man ha en transparent master så är bootstrapped master den enda som gör det , men visst då får man förlita sig på gain/dist utan fasvändaren är med, men även där finns det lösningar om man vill ha det ljudet utan dom negativa effekterna jag beskrev ovan.

Fråga 2 svar Ja

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


23 Mar 2016, 19:14
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Re: Mastervolym super bass?
Amp Healer wrote:
Jo det är den mastern som Jesper/Racing håller till skyarna o skriver om i var o varat annat inlägg.
Så det finns dom som gillar den helt tydligt, och någon risk att den skulle skada något finns inte.
Men personligen tycker jag den suger, varför ? Jo:

1. Har en stärkare feedback loop o presens kontroll som din stärkare har, så slutar presens kontroll fungera ju mer du rattar på denna mastern.

2. Den påverkar RC konstanten = tonen på stärkan, ju mer du rattar på mastern ju mindre frekvens kommer igenom.
minns att Gunnar labbade mycket med få ner volymen på sin Marshall och kom väl fram till typ: 20-30% med denna typ av master innan det påverkade tonen.
Jag har många gånger funderat på att göra den "ultimata" mastern för en plexi, men det blir så jäkla dyrt att special beställa pottat med 5 kolbanor.
Nä vill man ha en transparent master så är bootstrapped master den enda som gör det , men visst då får man förlita sig på gain/dist utan fasvändaren är med, men även där finns det lösningar om man vill ha det ljudet utan dom negativa effekterna jag beskrev ovan.

Fråga 2 svar Ja

Ok, tack för input! Så, om jag har MV på fullt, påverkar det signalen eller blir det samma som om jag skulle ta bort den? Isf skulle den ju kunna sitta kvar.

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


23 Mar 2016, 22:54
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2620
Location: Eskilstuna
Post Re: Mastervolym super bass?
den påverkar hela tiden... grejen är att justera värden tillex värdet på dubbelpott kondingar m.m.... det du loosar i feedback går att kompensera för ....

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


24 Mar 2016, 00:48
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Mastervolym super bass?
Polytone wrote:
Ok, tack för input! Så, om jag har MV på fullt, påverkar det signalen eller blir det samma som om jag skulle ta bort den? Isf skulle den ju kunna sitta kvar.


Nej den lösningen KAN eller mest troligt kommer påverka ton även på full volym.
Denna lösningen gör dock INTE det :http://www.vilo.net/ppimv/ppimv.jpg
Har dock kvar samma problem som jag skrev om ovan , men betydligt bättre än den Jesper vill framhäva i vara o varannan tråd!

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


24 Mar 2016, 11:17
Profile
User avatar

Joined: 18 Sep 2004, 23:06
Posts: 2587
Location: Täby
Post Re: Mastervolym super bass?
"Den här mastervolymen känns inte speciellt bra. "

Vad är det som inte känns bra med den? Ljudet? Utseendet? Rent principiellt tycker jag inte att man ska säga att den är dålig, alla mastervolymer har ju sina olika för och nackdelar. Jag kör både denna variant plus "standard 2203 master" och rattar in den combo jag tycker låter bäst, detta just i en Super Bass.

Bootstrapped minns jag inte hur den såg ut, det är väl Kevin O connors variant?


25 Mar 2016, 12:22
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Re: Mastervolym super bass?
Svullo wrote:
"Den här mastervolymen känns inte speciellt bra. "

Vad är det som inte känns bra med den? Ljudet? Utseendet? Rent principiellt tycker jag inte att man ska säga att den är dålig, alla mastervolymer har ju sina olika för och nackdelar. Jag kör både denna variant plus "standard 2203 master" och rattar in den combo jag tycker låter bäst, detta just i en Super Bass.

Bootstrapped minns jag inte hur den såg ut, det är väl Kevin O connors variant?

Håller med. "Den här mastervolymen känns inte speciellt bra", är en vag förklaring. :oops: Grejen är att jag nyss köpt denna och mest ville undersöka om det fanns någon variant som anses vara bättre. Samt att jag ville höra om det fanns någon risk med denna lösning. Det verkar ju som att den inte kan göra någon skada och då ska jag nog spela lite mer på den innan jag dömmer ut den helt. Har bara provat med två EL34:or hittils och har beställt en ny uppsättning på fyra som bör prövas först.

Vad har du för pot och kondensatorvärden på din? Någon bild?

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


25 Mar 2016, 19:41
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: Mastervolym super bass?
Mm.
Mycket felaktigheter blir det. Primärt är det inte en RC konstants fråga,vilken Owe för min del gärna får redogöra för hur han beräknar här i tråden,utan en lastfråga.
Iom det blir den formen av PPIMV som där sitter monterad i din maskin en fråga om ifall fasvändarens topologi är original Marshall (som därmed sätter utgångsimpedans),det blir en fråga om hur PPIMV pottens värden är satta (eftersom de i fallet är en resistiv last ur mer än ett perspektiv),och det blir en fråga om hur balanseringen sker av kondensatorvärden såväl in som ut.

Följdriktigt är det som är sant så långt det som Svullo skriver. Att du hur du än vänder och vrider på det har räven bak. Dvs,samtliga av lösningarna har sina för och nackdelar. De KAN genom eftertanke minimeras men de kommer alltid vara där. Fact of life.

Den andra lösningen kallas fö populärt Lar-Mar. Något som även det kan ifrågasättas (alltså inte funktionen utan namnet).
Att många av oss INTE använder Lar-Mar har givetvis sina rutiga skäl och randiga orsaker det med.

@ Owe.
Jag ser gärna en logikförklaring av ditt resonemang kring varför det "suger" med en konventionellt AC kopplad PPIMV. Jag direkt insisterar på att du framställer dina beräkningsunderlag därför. "Det låter bättre" räcker liksom inte nu. Fram med bevisen. En länk till ngn online funktion e liksom ingen förklaring va.. :wink:
Med det gjort är det rimligt att du även klarar av att förklara skillnaderna som uppstår i last som effekt av utgångsimpedansen samt dess variabler.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


25 Mar 2016, 20:42
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Re: Mastervolym super bass?
Racing wrote:
Mm.
Mycket felaktigheter blir det. Primärt är det inte en RC konstants fråga,vilken Owe för min del gärna får redogöra för hur han beräknar här i tråden,utan en lastfråga.
Iom det blir den formen av PPIMV som där sitter monterad i din maskin en fråga om ifall fasvändarens topologi är original Marshall (som därmed sätter utgångsimpedans),det blir en fråga om hur PPIMV pottens värden är satta (eftersom de i fallet är en resistiv last ur mer än ett perspektiv),och det blir en fråga om hur balanseringen sker av kondensatorvärden såväl in som ut.

Följdriktigt är det som är sant så långt det som Svullo skriver. Att du hur du än vänder och vrider på det har räven bak. Dvs,samtliga av lösningarna har sina för och nackdelar. De KAN genom eftertanke minimeras men de kommer alltid vara där. Fact of life.

Den andra lösningen kallas fö populärt Lar-Mar. Något som även det kan ifrågasättas (alltså inte funktionen utan namnet).
Att många av oss INTE använder Lar-Mar har givetvis sina rutiga skäl och randiga orsaker det med.

@ Owe.
Jag ser gärna en logikförklaring av ditt resonemang kring varför det "suger" med en konventionellt AC kopplad PPIMV. Jag direkt insisterar på att du framställer dina beräkningsunderlag därför. "Det låter bättre" räcker liksom inte nu. Fram med bevisen. En länk till ngn online funktion e liksom ingen förklaring va.. :wink:
Med det gjort är det rimligt att du även klarar av att förklara skillnaderna som uppstår i last som effekt av utgångsimpedansen samt dess variabler.

Tack för svar! Jag skulle alltså kunna laborera med andra värden på pot respektive kondingar om jag inte är helt nöjd? Vilka värden skulle du rekomendera?(Har själv inte koll på potens värde i dagsläget). Glad påsk!

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


26 Mar 2016, 13:29
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: Mastervolym super bass?
Du,det med värdena bör det vara dina öron som avgör men vi kan lite summariskt säga att...om du ger det ngr sekunders logik så är det mindre,inom rimliga gränser, åverkan på ljudbild ju lägre värde potten har. Givetvis,eftersom den resistiva lasten förändras minst då från ytterläge till ytterläge. Inom rimliga gränser går resten att kompensera för.

"Problemet" är att det eg inte säger så mkt det heller eftersom det som egentligen bör avgöra är användningsområdet för PPIMV´n ifråga.
Mao,det skiljer lite i val (nu e jag allt annat än fullärd på området skall samtidigt sägas) beroende på om tanken e att det skall funka hemmavid på 65dB eller om tanken är att fokus för förstärkaren skall vara mellan 90dB-100dB.
Detta eftersom det där med räven bak spelar in.

Det finns fler aspekter. Helt klart. Har ju tex tagit del av mästers tankar och lösningar i sammanhanget,och som alltid har de merit. Bra där liksom.
Samtidigt anser jag,dvs en åsikt,att det är bra ju mindre komplex installationen blir. Mao är iaf jag beredd att inom rimliga gränser ge avkall på tex vad som händer ljudmässigt vid 65dB eftersom jag sällan är där å lirar på skrotet.
Förenklande är bra...tex för alla som står på en scen. Ju mindre skit inblandat,ju mindre skit som kan gå sönder,och det vet vi alla som står på scen att...en röris kastar alltid in handduken i slutet på soundcheck kring halv 6...mitt i ingenstans. Då är det bra med en simpel lösning eftersom en simpel lösning kan sannolikt lokale oppfinnarjocke reparera även mitt i ingenstans.

En av mina gamla tekonologimagistrar på gymnasiet sammanfattade det hela väl för mig en ggn som jag ser det.
-"Sann ingenjörskonst är att göra ngt mkt komplicerat väldigt enkelt eller att göra ngt väldigt dyrt väldigt billigt"-
Mao,det finns mer till detta än vad som möter ögat. Som alltid.
??
Förstå tekniken/logiken bakom men låt alltid dina öron ha sista ordet. Tekniken/logiken bakom är av yttersta vikt eftersom i annat fall förstår du inte vad det är du förändrar. Mkt enkelt... :wink:

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


26 Mar 2016, 13:52
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: Mastervolym super bass?
För kontext,för perspektiv.
En tanke.
Behöver en PPIMV egentligen vara förmögen att göra förstärkaren helt tyst? Har vi egentligen behov av det?

Vårt svar på tex en sådan fråga påverkar i allra högsta grad den med,tillsammans med en del andra frågor som kan vara vakna att ställa i sammanhanget.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


26 Mar 2016, 13:56
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Re: Mastervolym super bass?
Racing wrote:
Du,det med värdena bör det vara dina öron som avgör men vi kan lite summariskt säga att...om du ger det ngr sekunders logik så är det mindre,inom rimliga gränser, åverkan på ljudbild ju lägre värde potten har. Givetvis,eftersom den resistiva lasten förändras minst då från ytterläge till ytterläge. Inom rimliga gränser går resten att kompensera för.

"Problemet" är att det eg inte säger så mkt det heller eftersom det som egentligen bör avgöra är användningsområdet för PPIMV´n ifråga.
Mao,det skiljer lite i val (nu e jag allt annat än fullärd på området skall samtidigt sägas) beroende på om tanken e att det skall funka hemmavid på 65dB eller om tanken är att fokus för förstärkaren skall vara mellan 90dB-100dB.
Detta eftersom det där med räven bak spelar in.

Det finns fler aspekter. Helt klart. Har ju tex tagit del av mästers tankar och lösningar i sammanhanget,och som alltid har de merit. Bra där liksom.
Samtidigt anser jag,dvs en åsikt,att det är bra ju mindre komplex installationen blir. Mao är iaf jag beredd att inom rimliga gränser ge avkall på tex vad som händer ljudmässigt vid 65dB eftersom jag sällan är där å lirar på skrotet.
Förenklande är bra...tex för alla som står på en scen. Ju mindre skit inblandat,ju mindre skit som kan gå sönder,och det vet vi alla som står på scen att...en röris kastar alltid in handduken i slutet på soundcheck kring halv 6...mitt i ingenstans. Då är det bra med en simpel lösning eftersom en simpel lösning kan sannolikt lokale oppfinnarjocke reparera även mitt i ingenstans.

En av mina gamla tekonologimagistrar på gymnasiet sammanfattade det hela väl för mig en ggn som jag ser det.
-"Sann ingenjörskonst är att göra ngt mkt komplicerat väldigt enkelt eller att göra ngt väldigt dyrt väldigt billigt"-
Mao,det finns mer till detta än vad som möter ögat. Som alltid.
??
Förstå tekniken/logiken bakom men låt alltid dina öron ha sista ordet. Tekniken/logiken bakom är av yttersta vikt eftersom i annat fall förstår du inte vad det är du förändrar. Mkt enkelt... :wink:

"Sann ingenjörskonst är att göra något mkt komplicerat väldigt enkelt eller att göra ngt väldigt dyrt väldigt billigt". Kloka ord! :) Tack för inlägg.

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


26 Mar 2016, 21:59
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Re: Mastervolym super bass?
Såg nu att det står A 1M x 2 på poten. Kanske blir mastern mer transparent om jag byter till 100 K x 2? På kondingarna står det 0,22 uF. Behöver jag justera dom om jag byter pot?

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


30 Mar 2016, 10:49
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2620
Location: Eskilstuna
Post Re: Mastervolym super bass?
1 meg funkar men prova 250-500k logaritimsk annars kommer du får möe dist och dåligt driv extra kondingar bör vara mellan 5 till 10 ggr större än det som sitter där original för att bibehålla "original" sound vid full påställ....

men är en smaksak :mrgreen:

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


30 Mar 2016, 17:51
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Re: Mastervolym super bass?
zven wrote:
1 meg funkar men prova 250-500k logaritimsk annars kommer du får möe dist och dåligt driv extra kondingar bör vara mellan 5 till 10 ggr större än det som sitter där original för att bibehålla "original" sound vid full påställ....

men är en smaksak :mrgreen:

Alltså 250K(dubbel) eller 500K(dubbel)? Och vad sägs om 100K(dubbel)? Vad blir skillnaden? Ser att extra kondingarna är 10 ggr större än orginal så det verkar ju ok.

Tackar och bockar på förhand!

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


30 Mar 2016, 20:47
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Re: Mastervolym super bass?
Hittade en extra filterkonding på 22 uF på kortet. Har ringat in den på bilden. Misstänker att den är till för att öka gainen i preampen på nåt sätt? Kan någon upplysa mig därom? :idea:


Attachments:
bild.JPG
bild.JPG [ 138.42 KiB | Viewed 3986 times ]

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison
30 Mar 2016, 22:12
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: Mastervolym super bass?
Nja.
Om du avser kondensatorn inuti den röda ramen är det nog en mindre elektrolyt för att AC avkoppla katodresistorn för steget det servar.
Isf är svaret ja på frågan. På så vis löser det steget en högre förstärkning. Bla elektrolytens storlek avgör det nedre "knät" till vilken frekvens elektrolyten hjälper till i den frågan så att säga.
Kort sagt,ju mer kapacitans ju längre ner i frekvens boostar kondningen.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


30 Mar 2016, 23:47
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2620
Location: Eskilstuna
Post Re: Mastervolym super bass?
Polytone wrote:
zven wrote:
1 meg funkar men prova 250-500k logaritimsk annars kommer du får möe dist och dåligt driv extra kondingar bör vara mellan 5 till 10 ggr större än det som sitter där original för att bibehålla "original" sound vid full påställ....

men är en smaksak :mrgreen:

Alltså 250K(dubbel) eller 500K(dubbel)? Och vad sägs om 100K(dubbel)? Vad blir skillnaden? Ser att extra kondingarna är 10 ggr större än orginal så det verkar ju ok.

Tackar och bockar på förhand!

vid 100 k (dubbel givetvis) så har du 100k mot jord vid full volym detta kommer dista väldigt mycket.... 250-500 är väl o rek...... kör man med hög volym på dvs bara dämpar det värsta så rek jag 1 meg

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


31 Mar 2016, 01:43
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Re: Mastervolym super bass?
Racing wrote:
Nja.
Om du avser kondensatorn inuti den röda ramen är det nog en mindre elektrolyt för att AC avkoppla katodresistorn för steget det servar.
Isf är svaret ja på frågan. På så vis löser det steget en högre förstärkning. Bla elektrolytens storlek avgör det nedre "knät" till vilken frekvens elektrolyten hjälper till i den frågan så att säga.
Kort sagt,ju mer kapacitans ju längre ner i frekvens boostar kondningen.

Tack! Tror att super leaden har en 0,68 uF konding där och super bassen ingen(orginal). Vad blir skillnaden med att ha en elektrolyt där vs en signalkonding? Är det att den förstärker fler frekvenser pga att den är större?

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


31 Mar 2016, 12:02
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1880
Post Re: Mastervolym super bass?
Zven - Tack för svar! Tycker PPIMV funkar bättre nu efter att jag lödit bort en mod(en extra elektrolytkonding kopplad till V2a). Så den får bli kvar.

_________________
If you don't know where you're going, any road will take you there.

George Harrison


31 Mar 2016, 12:09
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 20 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.