View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024, 15:30



Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schema ;) 
Author Message

Joined: 12 May 2014, 19:21
Posts: 55
Location: Ludvika
Post Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schema ;)
Jag har gjort lite research angående den så kallade José-modden och har kommit fram till att det inte rör sig om diodklippning som så många påstår. Åtminstone inte alltid. Dave Friedman skriver så här i en tråd på slocloneforum:

"I don't have it written down. Most every Jose I have ever seen does not have the clipping diodes. Really its a gain stage in front of a Stock 4 input Marshall with a standard master. So a 2.7 k/.68uf first stage with a 220 to 430k plate resistor out through a .0022 cap then a .0022 cap to ground. From there it hits a gain pot out through a 68 k resistor and 68k to ground. From that point it goes into the next stage ( stock 4 input Marshall with a pull both switch, meaning the gain stage could feed the treble and bass channel) so old school channel jumpering. Normal master after the treble. Feedback was a 100k off 4 ohm tap. The schematic has a pull master that is either the pre eq master with diodes or a stock style master. If the amp sounded good to begin with the Jose sounded good if not well.. I personally hate the diodes, I have a variation of the clipping in my amp for some people that want it but most don't use it. Would love to take it out. I really don't consider my amp a Jose. It is a quite bit different and and the c45 has nothing to do with it. So what the 68k68k voltage divider? Well I guess circuits are all influenced by things you've seen or heard but I really just try and use my ears and I make what I like."

Schemat ritades sedan upp och verifierades av herr Friedman senare i tråden (se bild).

Så om jag förstår detta korrekt har vi ett "extra" steg följt av två steg som ligger paralellt osv.? Jag tänker på tonerna som denna verision av José-modden skall ha gett- Joe Holmes, Mick Mars, John Sykes etc.- och undrar om denna krets verkligen kan ge så mycket distortion?

Kan detta schema stämma?


Attachments:
ghdsfghdfg.jpg
ghdsfghdfg.jpg [ 149.81 KiB | Viewed 17040 times ]
29 Oct 2015, 20:35
Profile
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 646
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Distar gör det.....Som Sykes....NEJ!

Kanske om du hänger på zeners på katodföljaren.

_________________
Mina byggen...
http://www.facebook.com/tappamps
http://www.tappamps.com


30 Oct 2015, 11:45
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Har jag svårt att tro. Det hela ser ganska knäppt ut. Varför 2n2/2n2 det enda det gör är ju att halvera alla frekvenser...precis som efterföljande 68k/68k. Blir inte mycket signal kvar efter den slakten. Inte så distande heller. Tror mer på ett till gainsteg i linan.

_________________
Johan Hansson


30 Oct 2015, 15:15
Profile

Joined: 12 May 2014, 19:21
Posts: 55
Location: Ludvika
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
farbrortäpp wrote:
Distar gör det.....Som Sykes....NEJ!

Kanske om du hänger på zeners på katodföljaren.


Precis min tanke också!


30 Oct 2015, 16:13
Profile

Joined: 12 May 2014, 19:21
Posts: 55
Location: Ludvika
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Tubis wrote:
Har jag svårt att tro. Det hela ser ganska knäppt ut. Varför 2n2/2n2 det enda det gör är ju att halvera alla frekvenser...precis som efterföljande 68k/68k. Blir inte mycket signal kvar efter den slakten. Inte så distande heller. Tror mer på ett till gainsteg i linan.


Ja det verkar riktigt konstigt att göra så men det ska tydligen vara standard för José-modeller.


30 Oct 2015, 16:14
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Men varför skulle någon ens komma på tanken att sätta dit ett extra rör, där man hara använder halva, när det går att använda befintliga rör för att få fram det man vill. Nä.......

_________________
Johan Hansson


30 Oct 2015, 16:45
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
2davwei wrote:
Tubis wrote:
Har jag svårt att tro. Det hela ser ganska knäppt ut. Varför 2n2/2n2 det enda det gör är ju att halvera alla frekvenser...precis som efterföljande 68k/68k. Blir inte mycket signal kvar efter den slakten. Inte så distande heller. Tror mer på ett till gainsteg i linan.


Ja det verkar riktigt konstigt att göra så men det ska tydligen vara standard för José-modeller.


Det är inga konstigheter här, snarare elegant enkelhet.
2 kondensatorer och resistans, som dessutom varierar med läget på potentiometern.
Ingen rak frekvensgång. Det är ett milt midboost EQ, ingen skarp resonanstopp. Enkel men faktiskt effektiv, ger uppåt 24db midboost.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


Last edited by VacuumVoodoo on 30 Oct 2015, 20:34, edited 1 time in total.



30 Oct 2015, 18:37
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
VacuumVoodoo wrote:
Det är inga konstigheter här, snarare elegant enkelhet.
2 kondensatorer och resistans, som dessutom varierar med läget på potentiometern.
Ingen rak frekvensgång. Det är ett milt midboost EQ, ingen skarp resonanstop. Enkel men faktiskt effektiv, ger uppåt 24db midboost.

Tycker inte det är speciellt elegant. Det där äter massor med gain. Både 2n2 och 68k. Vill man vara elegant så sätter man väl kondingan till jord innan kopplingskondingen, då äter den inte gain i midfrekvensen och sen så har man inte en spänningsdelare efter gainpoten. Resistor till jord följt av gallerstoppare är elegansen. Det finns ingen anledning att inte låta gainpoten leverera maximalt med gain. Jag tror inte det där är korrekt reverseenginerat.

_________________
Johan Hansson


30 Oct 2015, 18:57
Profile
Online
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1429
Location: göteborg
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Är det inte dags att bygga för att utvärdera i praktiken ?

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


30 Oct 2015, 19:24
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Tubis wrote:
VacuumVoodoo wrote:
Det är inga konstigheter här, snarare elegant enkelhet.
2 kondensatorer och resistans, som dessutom varierar med läget på potentiometern.
Ingen rak frekvensgång. Det är ett milt midboost EQ, ingen skarp resonanstop. Enkel men faktiskt effektiv, ger uppåt 24db midboost.

Tycker inte det är speciellt elegant. Det där äter massor med gain. Både 2n2 och 68k. Vill man vara elegant så sätter man väl kondingan till jord innan kopplingskondingen, då äter den inte gain i midfrekvensen och sen så har man inte en spänningsdelare efter gainpoten. Resistor till jord följt av gallerstoppare är elegansen. Det finns ingen anledning att inte låta gainpoten leverera maximalt med gain. Jag tror inte det där är korrekt reverseenginerat.

Som om extra 22db gain före ingångsteget var för lite....ta då signalen direkt från poten så får du ca 28db extra.
Tror du mig inte så räkna själv.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


30 Oct 2015, 21:13
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
VacuumVoodoo wrote:
Som om extra 22db gain före ingångsteget var för lite....ta då signalen direkt från poten så får du ca 28db extra.
Tror du mig inte så räkna själv.

Vad som räcker är väl visserligen i relation till vad man vill uppnå. Dock ser jag ingen anledning i en krets man vill ska dista först sänka gainen genom att sätta en konding till jord på det stället och sen spänningsdela en gång till. Här vill man i min bok maximera gainen för att få så stort spann på gainratten som möjligt. Vill man midpuckla kan man göra det smartare än så.

_________________
Johan Hansson


30 Oct 2015, 21:31
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Tubis wrote:
Vill man midpuckla kan man göra det smartare än så.

Visa oss hur :mrgreen:

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


30 Oct 2015, 21:56
Profile WWW
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 646
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Tubis wrote:
Tycker inte det är speciellt elegant. Det där äter massor med gain. Både 2n2 och 68k. Vill man vara elegant så sätter man väl kondingan till jord innan kopplingskondingen, då äter den inte gain i midfrekvensen och sen så har man inte en spänningsdelare efter gainpoten. Resistor till jord följt av gallerstoppare är elegansen. Det finns ingen anledning att inte låta gainpoten leverera maximalt med gain. Jag tror inte det där är korrekt reverseenginerat.


Det är rätt.....det funkar....och ger en trevlig spelkänsla.
Men för lite dist :mrgreen:

_________________
Mina byggen...
http://www.facebook.com/tappamps
http://www.tappamps.com


31 Oct 2015, 07:57
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
VacuumVoodoo wrote:
Visa oss hur :mrgreen:

Jag har redan beskrivit hur göra i stället tidigare i tråden. Med tillägget att att jag skulle sätta en bypass över poten för att få jämnare känsla i diskanten när man vrider ned. Personligen väljer jag dock att sätta avrullningskondinen ett hack/steg senare i kretsen. Där börjar jag även att autenera signalnivån, inte före andra steget. Det får poten sköta där.
Som ses nedan så äter det en hel del gain att lägga avrullningskondingen efter kopplingskondingen, lägger man den innan som jag gör här är det en betydande vinst. Resistansen efter poten anser jag vara alldeles för låg. Jag använder här i stället 470k vilket håller midden i en bättre frekvensen på max. Detta utan spänningsdelning så här vinner jag ytterligare gain. Kondingen över poten är valbar men det ger en känsla av att man inte sänker diskanten när man vrider ner poten.
Image[/URL]

_________________
Johan Hansson


31 Oct 2015, 10:38
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2750
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Visst ska du ha en kontaktpunkt 47pF 470k 220k viper, Johan?
Syns inte. Tänkte om kurvan är gjord direkt i program med denna konfig.

Intressant diskussion annars.

/Mats

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


31 Oct 2015, 12:16
Profile

Joined: 12 May 2014, 19:21
Posts: 55
Location: Ludvika
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Här är ett klipp där denna mod ska användas *utan* dioder inkopplade:

https://www.youtube.com/watch?v=0tVdVvoRv80&authuser=0


31 Oct 2015, 18:38
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Känns som om detta blivit världens mest populära mod de senaste åren. Cameron/Fortin/Friedman et al...

En fundran dock; den där stora (jämfört med vanliga 100k) anodresistorn på första steget, är den där för att driva 68k/68k-lasten eller för att ge mer fräs?

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


01 Nov 2015, 11:57
Profile
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 646
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
2davwei wrote:
Här är ett klipp där denna mod ska användas *utan* dioder inkopplade:

https://www.youtube.com/watch?v=0tVdVvoRv80&authuser=0


Svårt att tro att det är enligt schemat ovan......

_________________
Mina byggen...
http://www.facebook.com/tappamps
http://www.tappamps.com


02 Nov 2015, 08:56
Profile

Joined: 12 May 2014, 19:21
Posts: 55
Location: Ludvika
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
farbrortäpp wrote:
2davwei wrote:
Här är ett klipp där denna mod ska användas *utan* dioder inkopplade:

https://www.youtube.com/watch?v=0tVdVvoRv80&authuser=0


Svårt att tro att det är enligt schemat ovan......

Jasså? Den där mängden dist kan man ju krama ur en JCM800 och den har ju tre gainsteg som schemat men utan kretsmodifikationer och inga parallella steg. Det där är ju inga enorma mängder dist ändå i klippet.

Faktum är att jag bad "förstärkargubben" Dan Gower om ett klipp med hans José-mod och han hänvisade till denna video och klargjorde att detta var utan diodklippningen inkopplad. Dan Gower och Mike Fortin (som moddat förstärkaren i videon) är så vitt jag vet goda vänner och har utvecklat mods tillsammans, i.e. Cali och Killer Cali, varpå jag litar på att Dan vet vad förstärkaren i klippet är.


02 Nov 2015, 19:37
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Axewall wrote:
Visst ska du ha en kontaktpunkt 47pF 470k 220k viper, Johan?
Syns inte. Tänkte om kurvan är gjord direkt i program med denna konfig.

Intressant diskussion annars.

/Mats

Jag fixade till lite innan publicering den noden råkade visst försvinna.

_________________
Johan Hansson


03 Nov 2015, 21:24
Profile
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Naturligtvis kan man om man har lådan full med komponenter i alla värden designa något lite mer skräddarsytt...
Man ska dock inte glömma att detta är en mod från moddarnas begynnelse som använder i förstärkaren redan befintliga delar (tänker främst på 68k-motstånden). Ett värde konding och en extra pot. Enda stället där det sker lite finlir är anodmotståndet på ingångssteget.
Snitsigt.

Naturligtvis kan man göra sig en trestegare på samma tema utan att behöva borra för extra rör. Herr Friedman har ju gjort sig en hacka på detta t.ex.

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


03 Nov 2015, 22:08
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Tom-Andrew wrote:

En fundran dock; den där stora (jämfört med vanliga 100k) anodresistorn på första steget, är den där för att driva 68k/68k-lasten eller för att ge mer fräs?

Tror man tänkte man behövde lite mer gain....som man sen slaktade med dum lösning efteråt. Större anodresistor ger dessutom sämre drivbarhet vilket blir lite lustigt när man vid full gain får ganska låg last pga av den "smarta" 68k/68k lösningen....

_________________
Johan Hansson


04 Nov 2015, 10:30
Profile
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 646
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
2davwei wrote:
Faktum är att jag bad "förstärkargubben" Dan Gower om ett klipp med hans José-mod och han hänvisade till denna video och klargjorde att detta var utan diodklippningen inkopplad. Dan Gower och Mike Fortin (som moddat förstärkaren i videon) är så vitt jag vet goda vänner och har utvecklat mods tillsammans, i.e. Cali och Killer Cali, varpå jag litar på att Dan vet vad förstärkaren i klippet är.


Hur vet du att denna förstärkare i detta klipp är enligt schemat ovan?
Bygg....lägg upp ett ljudklipp får vi höra!

Sen var han ett svin på gitarr....de brukar få det mesta å låta bra :roll:

_________________
Mina byggen...
http://www.facebook.com/tappamps
http://www.tappamps.com


04 Nov 2015, 11:00
Profile
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 646
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Tubis wrote:
Tom-Andrew wrote:

En fundran dock; den där stora (jämfört med vanliga 100k) anodresistorn på första steget, är den där för att driva 68k/68k-lasten eller för att ge mer fräs?

Tror man tänkte man behövde lite mer gain....som man sen slaktade med dum lösning efteråt. Större anodresistor ger dessutom sämre drivbarhet vilket blir lite lustigt när man vid full gain får ganska låg last pga av den "smarta" 68k/68k lösningen....


Grejen med detta är just kompression.....blir ett gött anslag.
Vissa gillar det...andra inte.

Bygg...testa å spela på det.

_________________
Mina byggen...
http://www.facebook.com/tappamps
http://www.tappamps.com


04 Nov 2015, 11:02
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
farbrortäpp wrote:

Grejen med detta är just kompression.....blir ett gött anslag.
Vissa gillar det...andra inte.

Bygg...testa å spela på det.

Blir "lägre" kompression med högre anodresistor på ingångssteget. Fast det gäller ju när man inte överdriver nedlastningen...då blir det ju liksom tillbaks till ruta ett igen.

_________________
Johan Hansson


04 Nov 2015, 11:52
Profile
User avatar

Joined: 22 Oct 2009, 12:45
Posts: 646
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Tubis wrote:
farbrortäpp wrote:

Grejen med detta är just kompression.....blir ett gött anslag.
Vissa gillar det...andra inte.

Bygg...testa å spela på det.

Blir "lägre" kompression med högre anodresistor på ingångssteget. Fast det gäller ju när man inte överdriver nedlastningen...då blir det ju liksom tillbaks till ruta ett igen.


Det är kombon med hög last....ger en annan spelkänsla.

_________________
Mina byggen...
http://www.facebook.com/tappamps
http://www.tappamps.com


04 Nov 2015, 11:59
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
farbrortäpp wrote:


Det är kombon med hög last....ger en annan spelkänsla.
Med hög last får du ju ett mer okomprimerat ingångssteg som sen slammar in i diststeget med fullkraft. Blir en annan känsla håller med. Som man ser i tex Soldano och alla dess ripoffar. Inte så säker på om jag gillar det dock. Gillar när det känns lite mer tungrott.

_________________
Johan Hansson


04 Nov 2015, 12:02
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2620
Location: Eskilstuna
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
jag fann detta på ett forum som friedman bad personen ta bort .... är idå gissninsgvis ganska rätt....

håller förövrigt o bygger om en marshall efter detta recept men skippar katodföljarn och får på så sätt ett steg over :)


Attachments:
BEmod.jpg
BEmod.jpg [ 38.23 KiB | Viewed 16249 times ]

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker
06 Feb 2016, 00:45
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2620
Location: Eskilstuna
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
med diod buzz...


Attachments:
friedman004.jpg
friedman004.jpg [ 76.05 KiB | Viewed 16249 times ]

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker
06 Feb 2016, 00:47
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem
Det undre stämmer bäst av det jag sett.

Saknar dock 500pF parallellt med anodmotståndet på tredje gainsteget samt 500pF parallellt med 100k katodmotståndet i katodföljaren.

Alla Friedman har dessutom gammaldags presence med 5k pot.

En sak till... Friedman kör tämligen låg filtrering överlag. På 100W:arna är det 12000-spec som gäller. På Smallbox kör han en dubbelkanna på 32uF på vardera sidan av drosseln, följt av en 33uF till fasvändaren. Resterande fyra trioder matas av en ensam 16uF.

_________________
/Tom-Andrew

Låter det bra så är det antagligen bra...


06 Feb 2016, 09:16
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 37 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: peterh and 22 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.