View unanswered posts | View active topics It is currently 26 Feb 2021, 19:57



Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Brumproblem, tips på felsökning 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7047
Location: Uddevalla
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Är potkåporna ordentligt jordade? Har man målat chassi måste man se till att dessa blir jordade antingen genom att skrapa färg eller löda dit tåt från dem till jord.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


17 Feb 2021, 22:12
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 838
Location: Vallentuna
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Om potarna för volym i de två kanalerna är jordade till samma punkt (elektriskt) som katoderna i PI steget, så borde inte någon brumstörning vara möjlig. I detta läge skulle jag nog göra följande:
1. Verifiera att det finns likströmsbana från glödlindningen till jord (via ett 100 Ω motstånd eller direkt).
2. Byta ut rören i förstegen och PI
3. Kvadrupelkolla jordförbindningarna från ingångsjacken till HT mittpunkt i anodlindningen, dvs alla punkter märkt med jordsymbol i schemat har 0 Ω till jord (varandra).
4. Om allt verkar OK, specialkolla potarna, dvs har alla anslutningar kontakt med varandra (ändarna på kolbanan och löparen).
5. Beroende på hur det låter skulle jag också noga granska filtreringen av B+ till alla stegen. Alla kondingar OK, alla jordpunkter OK...


17 Feb 2021, 22:38
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Potkåporna är jordade så det är inte det.
Ska ge mig i kast med de andra tipsen imorgon.
Tack för engagemanget och hjälpen.


17 Feb 2021, 22:51
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Ok, pillat lite vidare. Inte hemma än och kliar mig i huvudet.
Potarna och pothusens jord kollades ju igår så betade av il Lampuradios lista
1.jord till glöd - check
2. Rör bytta - check
3. Jord Kolla
4. Potar kollade - check
5. Kvar att kolla imorgon
6. Bubblare petade runt på kablar och komponenter . kabeln till ingången av PIn är känslig för när men kommer nära eller nuddar den med skruvmejsel (jag är noga och försiktig 8)) med mer störning mm. Projekt imorgon blir att byta den till skärmad kabel och flytta mixresistorerna till precis vid rörsockeln.


18 Feb 2021, 22:46
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 838
Location: Vallentuna
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Retsamt problem, må jag säga...

Är inte kopplingen för "bright" och normal ganska underlig, egentligen? Filtereffekten i brightkanalen är ju helt beroende av hur normalvolymen står, eftersom det inte finns nån gallerläcka vid PI ingång. Jag menar att "diskantvinsten" i brightkanalen bygger på att man förbikopplar ett 220 kΩ motstånd med en 500 pF konding, men spänningsdelningen i det högre registret bygger ju på jordkretsen genom det andra 220 kΩ motståndet och poten för normalkanalen - dvs hur normalpoten står påverkar dramatiskt vilken effekt den kondingen ger.

Du skulle kunna testa med att koppla loss kopplingskondingarna från försteget en i taget (från maxläget på resp. pot) och se om det gör skillnad.

Att ingången på PI är känslig för närhet är nog egentligen inte konstigt, det är hög impedans där, men skulle kunna vara ett jordproblem/avbrott nånstans i gallerkretsen.


19 Feb 2021, 09:12
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Den delen av schemat Den med potarna och mixmotstånden är ju som i en bassman 5f4 eller marshall jtm så taget därifrån. Har funkat utmärkt i andra byggen men ska kolla det du skriver


19 Feb 2021, 11:20
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2671
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
lampuradio wrote:
Du skulle kunna testa med att koppla loss kopplingskondingarna från försteget en i taget (från maxläget på resp. pot) och se om det gör skillnad.


Det var så jag tänkte tidigare också med mitt förslag om att koppla bort en kanal åt gången, men jag formulerade mig kanske otydligt.
Den här tråden börjar bli spännande, men inte så kul för Michael.

Foton av förstärkarens innandöme skulle inte skada.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


19 Feb 2021, 16:15
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Kopplade loss kondingarna från för steget och jämförde, ingen markant skillnad.
Bytte till skärmad kabel till Pi. Mixresistorerna sitter inbakat i den gula krympslangen
för att gå dem så nära pi som det går. Efter testande fram o tillbaka ser den inge kul ut numera, brända kablar o så på ngt ställe
Har ju använt denna Pi i annat bygge och det funkar utmärkt. När jag kortsluter ingången till Pi så blir den tyst men oljud när jag drar ner potarna. (kortsluter andra sidan Mixresistorerna.
:( Image :P


22 Feb 2021, 18:02
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 838
Location: Vallentuna
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Alltså: Även om förbindelsen från försteget är bruten, så kommer arrangemanget med potar att introducera brum till PI, men det tystnar när man kortsluter PI styrgaller till jord?

Om det är så, så måste det nästan vara ett problem med jordningen av potarna. Om du säkerställer att de jordas i samma punkt som PI katodmotstånd så borde det inte kunna komma in en störning där.


23 Feb 2021, 10:47
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Resonerade så med, men kollat det flera gånger. Meeen blir väl en gång till.


23 Feb 2021, 10:56
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 838
Location: Vallentuna
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Felsökning på distans är ju ite knepigt, så jag hoppas du ursäktar om jag slår in öppna dörrar...

En sak jag funderat över är ju om potarna är i gott skick. Nån gång har jag råkat ut för att ett lödöra inte har kontakt med kolbanan (på ny pot) och även annat kan ju vara krassligt.

En annan sak jag funderade över när jag såg schemat är ju att styrgaller på PI inte har nån direkt "gallerläcka", utan det går genom mixkretsarna. Ett enkelt försök kunde ju vara att sätta ett 2 MΩ motstånd från PI styrgaller till jord (vid katoden) och se om läget ändras.


23 Feb 2021, 11:39
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Ingen fara jag är bara glad för tips.
Bytte potarna för att vara säker.
Har testat med ett 1M motstånd till jord som gallerläcka.
Har kollat jorden till potarna och med dem nervridna till 0 så blir det ju som att mixmotstånden är gallerläckor.
Det konstiga är att jag använd detta arrangemanget med volymerna och mixer motståndet i ett annat bygge och det har funkat bra.


23 Feb 2021, 13:33
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Owe var inne på komponentfel. Vilka komponenter är det läge att misstänka? Anodmotstånd? Filterkondingarna, motstånd mellan filterkondingar?
Lite lost här.


23 Feb 2021, 14:52
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 838
Location: Vallentuna
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
För matningskretsarna kan man helt enkelt mäta spänningar. Börja med B+ till slutrören och gå sedan vidare filtersteg för filtersteg och gör en bedömning om det är rimliga fall mellan filterkondingarna. Mät sedan anodspänningar och katodspänningar på alla rör (med rören isatta) och bedöm att rören drar "normal" anodström. Om du har en högohmig multimeter kan du även mäta spänning på styrgallren (bör ju vara 0 V). Mät sedan dina jordpunkter mot CT på anodlindningen, inklusive minussidan på alla filterkondingar - det ska vara 0 V. Om det är rimliga spänningar överallt, så är det ju en del komponenter som INTE är trasiga, i alla fall.

En anna sak man kan kolla är ju om det finns nån otillbörlig överledning nånstans, dvs nåt fragment från ledningar eller lödningar som hamnat så att det skapar en oönskad kontakt mellan två punkter.


23 Feb 2021, 17:09
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Brukar det är kul att pilla med sånt här. Felsöka osv men nu börjar det här bli lite trist.
Kollat spänningar och verkar inte vara ngt konstigt vad jag kan se.
Börjar fundera på att bygga om Pi men har ju gillat denna i andra byggen.
Ja ja tänkarmössa på.


23 Feb 2021, 22:19
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7047
Location: Uddevalla
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Är du helt säker på att du bara har en jordanslutning till chassit jag tycker det ser ut som en av potarna har sin signaljord lött till potkåpan?

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


24 Feb 2021, 11:39
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Det var så i fotoögonblicket men den är är borttagen och det är bara enn jordpunkt nu. Jord dock ingen skillnad.
Började mäta på filterkondingarna men de har rätt capacitans.
Som sagt börjar bli desperat.
Själva gitarrljudet i konstruktionen låter störtbra. Om bara jag hittade felkällan........


24 Feb 2021, 12:59
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2671
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Några riktiga långskott, men...
Mixermotstånden tillsammans i krympslang på rörsockeln, är det problemfritt?
B+ ser ut att korsa/ligga ovanpå katodmotstånd/konding på nåt ställe.
Kolla (även om du skulle gjort det femtielva gånger redan) att hela B+ linjen faktiskt är kopplad som i schema med rätt placering av filterkondingar och motstånd.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


24 Feb 2021, 15:55
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 2027
Location: Blekinge
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Mixer motståndet hade jag kopplade på volympottarna tidigare med samma resultat.
B+ korsar absolut katodmotstånden kan det vara ett problem?
B+ linan blir det till att kolla en gång till absolut. Har bara tappat sugen lite.


24 Feb 2021, 16:36
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1431
Post Re: Brumproblem, tips på felsökning
Skippa petandet med skruvmejsel. Ta en ätpinne från lokala kinarestaurangen och gå igenom alltihop med. Tryck på varenda komponent, varenda lödpunkt, med rören i och strömsatt stärkare. Peta mellan komponenterna också. Flytta lite på varenda kabel, gärna i höjdled också.

Stäng av stärkaren och blöd bort B+. Ta fram en lupp och granska hela preampdelen och alla rörsocklar efter kall-lödningar, lödtennsbryggor och minimala kabelrester (främst i preamp och PI). Du KOMMER hitta det.


24 Feb 2021, 23:06
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: leffje and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.