View unanswered posts | View active topics It is currently 05 Apr 2020, 14:48



Reply to topic  [ 32 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Felsöka med Oscilloscop 
Author Message

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Felsöka med Oscilloscop
Jag har fått ett gammalt oscilloskop och är ivrig att lära mig att felsöka rörförstärkare och gitarrpedaler med det.
Att det är livsfarlig högspänning i en rörstärk vet jag då jag mekat en del men även byggt lite både förstärkare och pedaler. Jag vet hur man dränerar elektrolyter och vad man ska tänka på för att klara livhanken :D .
Jag har lite grundläggande kunskaper om elektronik och scheman men kommunicera helst med mig som om jag vore lekman.

Är det någon som har lust att börja vägleda mig lite så jag kommer igång?
Är det ens möjligt med det skåp jag fått eller brinner det upp om jag börjar mäta. Hur vet man vilken dämpning mätproben har?


15 Mar 2020, 14:40
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
[quote="Sixstringer"]Jag har fått ett gammalt oscilloskop och är ivrig att lära mig att felsöka rörförstärkare och gitarrpedaler med det.
Att det är livsfarlig högspänning i en rörstärk vet jag då jag mekat en del men även byggt lite både förstärkare och pedaler. Jag vet hur man dränerar elektrolyter och vad man ska tänka på för att klara livhanken :D .
Jag har lite grundläggande kunskaper om elektronik och scheman men kommunicera helst med mig som om jag vore lekman.

Är det någon som har lust att börja vägleda mig lite så jag kommer igång?
Är det ens möjligt med det skåp jag fått eller brinner det upp om jag börjar mäta. Hur vet man vilken dämpning mätproben har?

Försöker lägga upp bild men hur jag än gör så är bilden för stor för att laddas upp... Idoitvarning


15 Mar 2020, 15:03
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7305
Location: Götelaborg
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Bästa råd jag kan ge dig här är på gott och ont Youtube.
Finns massor av videos på ämnet.

För bruk i rörisar räcker i princip vilket skåp som helst,tekniken vi sysslar med är både enkel och fundamenterad.

Dämpningen av prober brukar så angivet på de. Vissa har tom justerbart sådant. Dvs 10x alt 100x osv.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


15 Mar 2020, 15:20
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1393
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Vad har du för oscilloskåp - märke, modell? Är det originalproberna?

Proberna brukar vara märkta med 1x och 10x (dämpningsfaktorn). Viktigt att alltsammans tål spänningar som förekommer i en rörhäck.


15 Mar 2020, 15:22
Profile

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Skåpet heter Hameg HM303-6
Proben är den som kom med när jag fick det. Om det är originalproben vet jag inte.
Jag kan inte se att det står någon dämpningsvärde på proben någonstans. Det sitter dock en knapp på den med tre lägen.


15 Mar 2020, 16:20
Profile ICQ YIM WWW
Online
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1266
Location: göteborg
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Sixstringer wrote:
Skåpet heter Hameg HM303-6
Proben är den som kom med när jag fick det. Om det är originalproben vet jag inte.
Jag kan inte se att det står någon dämpningsvärde på proben någonstans. Det sitter dock en knapp på den med tre lägen.

Så här kan du börja:
Skaffa manualen samt annat nyttigt på :
https://www.sm5cbw.se/
manualen finns på https://www.sm5cbw.se/hameg/hmosc/hm303-3.pdf
Ta fram en låg spänning, t.ex. ett 9v batteri
Anslut jord + probe på batteriet.
Kolla sedan ingångsväljaren på skåpet ( AC - ground - DC ) sätt den i ground. Du har nu jordat ingången
Sätt trig mode ( 20) på DC och AT/NM ( 21) utsläppt. Siffrorna hänför sig till manualen du laddat ner.
Kika sedan efter en horisontell linje på röret med Y-POS ( 5) justera ev ljusstyrka och focus. Var försiktig med ljusstyrka.
Anslut proben i vänstra uttaget CH 1
Vrid volts/dic ( 13) att peka på 5
Vrid VAR GAIN till höger.
Anslut batteriet. Se om linjen stiger 2 rutor ( 9Volt) om inte meka med probens switch.
När den visar 9Volt har du proben i läge 1:1
sätt dedan om proben till nästa läge, förmodligen får du vrida upp känsligheten till 0.5 ( Volt/skaldel) för samma
2 rutor. Du har nu probem i skala 1:10

Notera att skåpet klarar högst 400Volt med originalproben. Skaffa en eller 2 1:100 prober med märkspänning 1000Volt
eller mera.

Läs vidare i manualen och

HA DET SKOJ !

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


15 Mar 2020, 20:48
Profile WWW

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Helt enkelt en strålade lathund. Grymt bra! Tack!!
Är det någon som säljer prober här på bojen med 100x dämpning?


15 Mar 2020, 21:04
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Föresten så var det fel skåp du länkade. Mitt heter HM303-6 inte -3. Men det är väl ingen större skillnad?


15 Mar 2020, 21:09
Profile ICQ YIM WWW
Online
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1266
Location: göteborg
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Sixstringer wrote:
Föresten så var det fel skåp du länkade. Mitt heter HM303-6 inte -3. Men det är väl ingen större skillnad?

Du kan googla efter manualen till 303-6 om du vill, men jag tror att skillnaderna är små, kanske knappar
eller så, men du klarar av skillnaderna.

På ebay kan man hitta probar.

/PS
på samma sm6xx hittade jag :
https://www.sm5cbw.se/hameg/hmosc/hm303-6.pdf

/DS

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


Last edited by peterh on 15 Mar 2020, 21:22, edited 1 time in total.



15 Mar 2020, 21:20
Profile WWW

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Trots en lysande beskrivning så lyckades jag inte med batteriet. Ska jag ha både jord och probe kopplad på batteriet?


15 Mar 2020, 21:21
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
probe på plus och jord på minus?


15 Mar 2020, 21:23
Profile ICQ YIM WWW
Online
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1266
Location: göteborg
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Sixstringer wrote:
Trots en lysande beskrivning så lyckades jag inte med batteriet. Ska jag ha både jord och probe kopplad på batteriet?

Ja, du måste ha probens jord på (-) och probens spets på (+)
Skåpet skall ju mäta spänningen mellan jord och spets.

Noterat att allt du mäter bör vara med jord på proben på samma potential som chassiet, att mäta
med probens jordanslutning på en spänningsförande punkt är att leka med döden. Men det står i manualen.

med 2 probar kan du mäta skillnaden mellan probarna.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


15 Mar 2020, 21:30
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6943
Location: Uddevalla
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Du behöver en signalkälla med att mata in i dina apparater du ska felsöka. Jag har använt datorn med gratisprogrammet Truerta, som kan leverera sinunvåg och vitt brus bla, och ett billigt usb ljudkort. Man får dock vara noga med att man inte kopplar ljudkortet mot något som håller hög spänning. Dock skulle jag inte använda ett dyrt ljudkort oavsett hur försiktig jag tycker jag är.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


15 Mar 2020, 21:55
Profile
Online
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1266
Location: göteborg
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Tubis wrote:
Du behöver en signalkälla med att mata in i dina apparater du ska felsöka. Jag har använt datorn med gratisprogrammet Truerta, som kan leverera sinunvåg och vitt brus bla, och ett billigt usb ljudkort. Man får dock vara noga med att man inte kopplar ljudkortet mot något som håller hög spänning. Dock skulle jag inte använda ett dyrt ljudkort oavsett hur försiktig jag tycker jag är.

Jag skulle satsa på att skaffa en enkel signalgenerator :
https://www.tradera.com/item/340198/389 ... oscillator

Eller man bygger en själv :
https://www.tradera.com/item/171005/388 ... nerator-ic

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


15 Mar 2020, 22:24
Profile WWW

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Jag har en massa prylar jag fått från samma ställe. Kan vara en tongenerator med där. Kollar av det i morgon. Tack för all hjälp så långt!


15 Mar 2020, 23:45
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 14 Mar 2011, 21:18
Posts: 1640
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Utmärkt tråd, tack... :)
Har ett oscilloskop som bara står, så nu kanske jag kan komma igång...


16 Mar 2020, 15:33
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1061
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
zoork_1 wrote:
Utmärkt tråd, tack... :)
Har ett oscilloskop som bara står, så nu kanske jag kan komma igång...

+1!

_________________
"Hell, there are no rules here--we're trying to accomplish something!"

Thomas A. Edison


16 Mar 2020, 19:15
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 769
Location: Vallentuna
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Det är inte fel att dra nytta av att de flesta oscilloskop har möjlighet att mäta DC. Läckande kopplingskondingar och annan oönskad spänning kan upptäckas om man använder DC-läge på ingången när man mäter på olika ställen i en förstärkare. Det gäller ju att veta vad man mäter på, förstås, och att strålen man använder ligger rimligt till på skärmen när man börjar mäta, så man ser eventuell DC som en vertikal förflyttning av mönstret. Det tar lite tid att lära sig använda ett oscilloskop, men det är väl investerad tid tycker jag. Om man vill ha nån sorts verklighetsnära mätvärden, bör man vara noga med att använda de lägen på reglagen där oscilloskopet är kalibrerat; det brukar vara tydligt utmärkt för tidbas och vertikalförstärkare.


16 Mar 2020, 22:21
Profile WWW

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Kanske någon av alla rutinerade stärkmekare här på bojen kan skriva lite om hur han/hon felsöker och hur man ska tänka.

Jag är igång i alla fall och jag har förbannat roligt!! Tongenerator hade jag. Jag måste få tag på eller bygga ett motstånd, substitut för högtalaren, dummy load innan jag kan börja rota i stärkarna. Tips på det? Vad heter det på svenska? Effektmotstånd?


16 Mar 2020, 22:50
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 15 Jun 2016, 21:07
Posts: 24
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Den som vill bekanta sig med ett oscilloskop har så gott som alltid en inbyggd signalkälla i form av oscilloskopets kalibrator. Där fås en fyrkantsignal, bara att kroka på proben och mäta. Syftet med den är att man ska kunna justera in sin probe så flankerna på fyrkantsignalen blir raka och fina. Det finns en liten trimkondensator på proben, antingen i spetsänden eller i delen som ansluts till oscilloskopet.

För att ersätta högtalaren kan man troligtvis ta något valfritt effektmotstånd som har en resistans någorlunda i närheten av högtalarens och som tål effekten. Idealet är något som är induktansfritt.

För att felsöka i en förstärkare är det bra att ha en tongenerator av något slag. Finns säkert gamla saker att få tag på till lågt pris. Även en funktionsgenerator duger säkert långt. En sådan kan förutom sinus oftast även ge fyrkant och triangelvåg men har lite mer distorsion. Genom att mata in en signal på förstärkarens ingång kan man följa signalen genom förstärkaren med oscilloskopet och se om det händer något dumt på vägen.

Som påpekats tidigare finns absolut ingen anledning att köpa något dyrt och exklusivt, vilket oscilloskop som helst duger för att felsöka i en audioförstärkare. Kolla bland bekanta som är elektronikfantaster/radioamatörer, säkert finns något liggande. Passa på att fråga efter en tongenerator/funktionsgenerator också.

Tektronix har gett ut "XYZs of oscilloscopes" https://www.tek.com/document/primer/xyzs-oscilloscopes-primer Det finns säkert en massa annat att läsa också. Ett oscilloskop är helt enkelt ett suveränt verktyg, inget hem är komplett utan ett sådant.

http://www.tubebooks.org/technical_books_online.htm
"Basic Audio, Norman Crowhurst, 1959
This is a 3-volume set on, as the title implies, basic audio. The best introduction to tube hi-fi I've seen, the first volume starts with the nature of sound, and covers the basics of speakers and microphones. Volume 2 continues with amplification, covering the basics of amplifier design. Volume 3 covers a little more advanced topics like feedback, power supplies, and recording. If you're a beginner, READ THESE BOOKS!"
På den sidan finns massor med andra bra böcker att tanka hem.


17 Mar 2020, 08:23
Profile

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 620
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Jag är också nyfiken på vad riktiga rävar kör för dummy load. Jag köpte ett typ 100W 8 ohms motstånd på ebay.
Antagligen halvskit. Har det på en rätt liten kylfläns och fegar med volymen. Hittade makapär i skroten på jobbet med enorm kylfläns.
Tog då hem den och insåg att det fanns fungerande fläkt i den med. Blir nog perfekt om man ska kräma på lite mer.
Men som sagt var, vag använder de rutinerade rävarna?


19 Mar 2020, 22:03
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 769
Location: Vallentuna
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
En "dummy-load" behöver inte vara så exotisk. Jag har ett par trådlindade motstånd med flyttbart uttag, max 8Ω på 20 W som jag tar till. Man kan kräma på mer än 20, om man endast kör korta tester. Den motståndstypen håller för lite övereffekt så länge de inte blir alltför heta. Man bör inte lägga dem på en fin träyta eller så vid arbetet... Teoretiskt sett är det bättre med massamotstånd, eftersom trådlindade får en viss induktans, men om man inte gör sina tester vid >10 kHz lär det nog inte spela så stor roll. Beror på vad man vill prova, såklart...


19 Mar 2020, 22:12
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6943
Location: Uddevalla
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Köpte billiga 150W på Tubetown och skruvade på lite aluminium som en polare bockade åt mig och en kylfläns jag slaktat från en trasig 90tals skitstereo, med kylpasta mellan allt. Blir inte överhettat alls vilket de lösa resistorerna blev. https://drive.google.com/open?id=1Q9BP6 ... ltoUloNGcC

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


19 Mar 2020, 22:16
Profile

Joined: 24 Mar 2010, 00:11
Posts: 620
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Snyggt!!


19 Mar 2020, 23:53
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 1061
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Tubis wrote:
Köpte billiga 150W på Tubetown och skruvade på lite aluminium som en polare bockade åt mig och en kylfläns jag slaktat från en trasig 90tals skitstereo, med kylpasta mellan allt. Blir inte överhettat alls vilket de lösa resistorerna blev. https://drive.google.com/open?id=1Q9BP6 ... ltoUloNGcC

Så det är olika Ohm ingångar där på framsidan? Proffsigt!

_________________
"Hell, there are no rules here--we're trying to accomplish something!"

Thomas A. Edison


20 Mar 2020, 08:58
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6943
Location: Uddevalla
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Polytone wrote:
Tubis wrote:
Köpte billiga 150W på Tubetown och skruvade på lite aluminium som en polare bockade åt mig och en kylfläns jag slaktat från en trasig 90tals skitstereo, med kylpasta mellan allt. Blir inte överhettat alls vilket de lösa resistorerna blev. https://drive.google.com/open?id=1Q9BP6 ... ltoUloNGcC

Så det är olika Ohm ingångar där på framsidan? Proffsigt!

Jepp. Var tvungen att dels kunna lasta stereo och dels lite kraftigare saker som 300W. Så köpte två av varje resp 4 8 och 16 så jag kan parellella eller seriekoppla lite hur jag vill efter behov. Sitter en liten pott där på sniskan som jag lödde in tillfälligt för att kunna mäta av frekvensgången på ett steg på fullt spätt genom att tappa av en liten signal.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


20 Mar 2020, 10:57
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 1520
Location: Tjörn
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Väldigt elegant Johan!

Är det "banankontaktskontakter" på dummy loaden? Eller är det vanliga tele?

Det var en väldigt lämplig tråd detta, en god vän tog hand om några Oscilloskop när bolaget han arbetar på skulle tömma sina lokaler, skulle åkt i soporna annars.

Jag har inte fått hem det ännu, men jag misstänker att det är bra grejer, är ju professionellt använda. :-)

Det är fantastiskt vad massa roliga saker man kan göra när man får tid...

_________________
/Lennart

http://www.specter.se


21 Mar 2020, 19:55
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6943
Location: Uddevalla
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Custom Sam wrote:
Väldigt elegant Johan!

Är det "banankontaktskontakter" på dummy loaden? Eller är det vanliga tele?


Telejack eftersom jag mest sysslat med gitarr och basstärkare. Sen har jag gjort adaptrar när behovet dykt upp som tex speakon-tele för PA system verkar gilla det uttaget och sådan fick jag röja i ett antal när jag servade.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


21 Mar 2020, 20:21
Profile

Joined: 20 Jun 2011, 14:07
Posts: 42
Location:
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Köpte två effektmotstånd från tube town. 8ohm 150w. Tänkte att jag skulle få två alternativ till last, 8 och 4 ohm.
Jag får inte ihop det. Har helt enkelt låst sig i skallen totalt! HJÄLP! Gärna en skiss.


26 Mar 2020, 00:12
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 769
Location: Vallentuna
Post Re: Felsöka med Oscilloscop
Hyfsat rakt på sak, faktiskt:
Ett motstånd ger 8Ω med tåligheten 150 W
Två motstånd parallellt ger 4Ω med tåligheten 300 W
Två motstånd i serie ger 16Ω med tåligheten 300 W


26 Mar 2020, 08:47
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 32 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: peterh and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.